video.RolleR.ru

[EdA]

Что-то последнее время мне стало часто попадаться упоминание об этой книге. Посмотрел Теорию заговора с Мелом Гибсоном, помните, где он постоянно покупал эту книгу. Прочитал Коллекционера Джона Фаулза - Миранда там тоже очень хвалила.
Сел перечитать раз четвертый. Первый раз читал лет в семнадцать. Потом лет в двадцать пять. Потом не помню. Но результат один - не трогает.
В чем фишка этой книги? На что смотреть? Во что вслушиваться?
Попробовал по-английски почитать - не помогает.
_________________
"Я, благодарение богу, стою выше доводов рассудка" (с) У.Коллинз

[Stinky]

Я не помню
Но вообще, если книга "не трогает", значит просто она не для тебя написана и смысла себя насиловать, чтобы найти черную кошку в темной комнате, я не вижу.

"Фигня все эти ваши книги, вот я прочитал "Убить пересмешника", а пересмешников убивать так и не научился" (с) Гомер Симпсон
_________________
Keep walking

[JBitch]

Метания молодого "Вертера", не более... умеренно бунтовская книга для молодых людей, @выращенных@ в комнатных условиях. Ни больше не меньше. Ничего особенно. "Отцы и дети" Тургенева не хуже
_________________
Ом, Шанти!
________________
UIN#15-05-33-124;jbitch[]newmail.ru
MOP#9o3#7о8-1oo4

[Ozric]

JBitch
Это вы про что - "Метания молодого "Вертера" "? У Гёте было "Страдания юного Вертера"... А приписка "не более" оставляет впечатление, что это произведение для вас не несет глубокого смысла. А вообще-то, к этой книге у Гёте есть небольшое стихотворение, которое поясняет, в каком направлении надо ее осмыслять. И ни много ни мало, "Страдание юного Вертера" одно из величайших проявлений гения Гёте.

Stinky
" Но вообще, если книга "не трогает", значит просто она не для тебя написана и смысла себя насиловать, чтобы найти черную кошку в темной комнате, я не вижу"

Бытует такое мнение, что искусство должно быть сразу понятным, доступным каждому без особых усилий. Но это же не так, искусство требует немалого труда со стороны наблюдателя. "Не трогает" - это вовсе не критерий, нужно докопаться до сути, по крайней мере пытаться, а для этого нужно и время и воля, нужно исходить из того, что комната не темная- просто глаза закрыты, что кошка рядом, но ее нужно найти. А вот когда найдете, вот тогда и скажете "не трогает меня она потому, что ........."
_________________
"Когда хмель уходит от сердца, являются страхи и шаткость сознания"
В. Ерофеев

[JBitch]

[Верифан]

книга о большой тоске.
я ее начал проходить и не дочитал, если тебе 15-17 - это то что надо , я ее в 24 чёл, и немного ,сам понимаешь - нето...

смысл в том что герой создан для того,что бы предотвратить срываться в пропость ( ессесно все зря !!! ) , то есть ошибаться младших особей , себе подобных. И опять же ессесно все зря !!!

между прочим мне эпизод с чемоданами понравился, я их все таки заимел ))))))

2 JB - есть понятие "свое мнение", если не идет чего то , то мона пару эпизодов свести к общему или воплотить понравившееся, например чемоданы )))), а почему бы и не чемоданы , которые так долго лежали на верхней полке для чемоданов ? ))
_________________
\
\

[semd]

Я так не думаю.

Эта книга-состояние, дамп американского мира в условиях поздней стадии глобального кризиса (основная идея и суть изложения были сформированы Селинджером в начале 40-х годов).

Для нашей ментальности такие книги абсолютно "глухи" и малопонятны - она из другого мира (хотя есть аналогии в 70х-80х, но немного в другом пласте и проявлениях).

Но, если войны не случится - лет через 8-10, при прочтении ни во что вслушиваться не придется, в душе будет чему отозваться на это произведение.

имхо

[Ozric]

JBitch 05 Мар 2009 13:23
"А если не просится - читать её бесполезно. А уж если книга попала в руки (сама, без денег, отданных в магазине или с ними)прочитал, но не проникся, насиловать себя по второму кругу действительно смысла нет..."
Ну это вы что-то уж слишком однозначно рассудили. Вот что значит это ваше "не проникся" или "не трогает"? Какое это отношение имеет к произведению, кроме как эмоциональное, если человек его не понял? Ему хочется найти смысл, суть произведения, он ведь чувствует что она там есть, просто не может ее понять. А по-вашему он себя бессмысленно насилует. Если бы это было вправду бессмысленно, то ни о каком развитии человека речи бы не шло.
А это : "Есть понятие - пошлО-е-пошлО. Это как в изо: либо нравится картина, либо нет. Сколько на неё не смотри - приятнее для тебя она не станет." я бы рекомендовал вам стереть, дабы не заслужить презрительно скошенного глаза в вашу сторону... Если вы приходите в музей "поглазеть" на картины - очень жаль. Картины то же самое, что и лит-ра, их надо осмыслять, это тоже искусство - язык только другой и менее понятный.
_________________
"Когда хмель уходит от сердца, являются страхи и шаткость сознания"
В. Ерофеев

[Stinky]

Реальный диалог:
Не я: Как ты мог не смотреть этот фильм? Он же заставляется задуматься?
Я: А мне не надо допинга, чтобы думать. Я вот, например, прямо сейчас - раз, и задумался!

Я не отношусь к людям, которые изо всего делают тяжелую работу

P.S. Да, кстати, можно на меня презрительно коситься. Я не против, а окулистам еще и доход. Почему бы не дать людям заработать.
_________________
Keep walking

[Верифан]

из того: - а давай третий ВУЗ закончим, - а давай !
,а закачивать (шпиговать) - мона , но нужно уметь переключатся, и тогда легко будет...

Менталитет - не причем...

Эра,эпоха - то же не причем.

Вся история повторяется , вселенная спиральная,-если вникнуть...начинай с любого из начал, ориентируйся с любой точки... (для начала опять же))

Всего не охватишь,-если нас-рать)))))
_________________
\
\

[Ozric]

Stinky
Хех, а можно и с допингом, и без) Такой допинг полезен, я вам скажу. И глупо им не пользоваться, когда он есть) Вот вы вряд ли за всю свою жизнь додумались бы до теоремы пифагора, но зато сколько вы можете сделать, прочитав об этой теореме в книжке. Так что думать надо всегда и по возможности стимулировать этот процесс всем чем можете. А тяжелый труд бывает приятным.
Нет, я ни на кого презрительно смотреть не буду.
_________________
"Когда хмель уходит от сердца, являются страхи и шаткость сознания"
В. Ерофеев

[Ozric]

"Менталитет - не причем...

Эра,эпоха - то же не причем.

Вся история повторяется , вселенная спиральная,-если вникнуть...начинай с любого из начал, ориентируйся с любой точки... (для начала опять же))

Всего не охватишь,-если нас-рать)))))"


Менталитет безусловно очень важен, это проявляется во всех формах искусства. История может и повторяется, а вот дух времени уникален и мастерство художника (в широком смысле этого слова) заключается в способности его передать. При этом он будет обязательно использовать свои культурные коды, и эти культурные коды "дешифруются" в полной мере только обладающим их знанием человеком.
_________________
"Когда хмель уходит от сердца, являются страхи и шаткость сознания"
В. Ерофеев

[JBitch]

[JBitch]

[ft-28]

Смысл ?
Боюсь для каждого он будет свой.
Кто-то его найдет, кто-то нет кто-то скажет что вещь офигенная, кто-то что мура несусветная. Все будут по-своему правы.

... что до меня, то книга о том, как хрупок этот мир. О тщете сохранить эту хрупкость - на время это удасться сделать, но мир все-равно изменится. И о том, что несмотря на кажущуюся чернуху и суматошность этого мира в нём бывают прекрасные моменты, которые стоит сохранить, если не наяву, то хотя бы в воспоминаниях.