гы....Х)))) Вероятно именно поэтому ты куришь, пьешь, ругаешься и катаешь без защиты....
Самое интересное, что этого нам в школе не объясняли.
Надо думать!
Просто атмосфера, которая нас окружает с детства.... окружение, влияющее на нас... они формируют в ребенке всевозможные черты, выращивая в нём ту или иную личность.
Не согласна Грех. Атмосфера, которая меня окружала с детства, способствовала наверно только курению, ибо курила у меня вся семья. _________________ Не говори мне, что мне делать - и я не скажу куда тебе пойти.
Зарегистрирован: 21.08.2007 Сообщения: 78 Откуда: Москва
Добавлено: 22 Июл 2008 13:16 Заголовок сообщения:
Тему не читал, только первый пост и то наполовину.
Мое скромное мнение:
1. Автор статьи - очередной модный психолог, который закончил университет, начитался модных книжек и проникся гнусным буржуйским духом свободы
2. Потакание детским прихотям до добра не доводит, доказано горьким опытом некоторых черезчур заботливыми родителями и детскими психологами неоднократно: вырастет избалованный эгоист, который так и будет до 30 лет вопить, когда что-то идет не по его хотению
3. Дисциплина нужна. Если кто не помнит, то в древних общинах у у ее членов были определенные обязанности, которые надо выполнять независимо от собственного желания, в противном случае можно подвести всех. Слову «надо» необходимо учить и чем раньше, тем лучше.
Ну вот как-то так. Короче, мое мнение, что порядки в школе пора бы как следует ужесточить. У меня мать педагог с 20-летним стажем и она говорит, что сегодняшние дети (кстати, воспитанные в духе «демократических ценностей свободы личности») - просто тихий ужас, иногда доходит даже до того, что учителя могут и матом покрыть. Это дикость.
Зарегистрирован: 18.02.2007 Сообщения: 667 Откуда: Москва, м.Кунцевская
Добавлено: 22 Июл 2008 14:33 Заголовок сообщения:
inferno писал(а):
Тему не читал, только первый пост и то наполовину.
Мое скромное мнение:
1. Автор статьи - очередной модный психолог, который закончил университет, начитался модных книжек и проникся гнусным буржуйским духом свободы
2. Потакание детским прихотям до добра не доводит, доказано горьким опытом некоторых черезчур заботливыми родителями и детскими психологами неоднократно: вырастет избалованный эгоист, который так и будет до 30 лет вопить, когда что-то идет не по его хотению
3. Дисциплина нужна. Если кто не помнит, то в древних общинах у у ее членов были определенные обязанности, которые надо выполнять независимо от собственного желания, в противном случае можно подвести всех. Слову «надо» необходимо учить и чем раньше, тем лучше.
Ну вот как-то так. Короче, мое мнение, что порядки в школе пора бы как следует ужесточить. У меня мать педагог с 20-летним стажем и она говорит, что сегодняшние дети (кстати, воспитанные в духе «демократических ценностей свободы личности») - просто тихий ужас, иногда доходит даже до того, что учителя могут и матом покрыть. Это дикость.
А я хочу заметить, что хоть автор и прочитал целых пол поста, но уже ухитрился сделалать 3 неконструктивных заключения, ..но зато мать педагог с 20-летним стажем! _________________ На столе или падсталом!
Зарегистрирован: 21.08.2007 Сообщения: 78 Откуда: Москва
Добавлено: 22 Июл 2008 15:00 Заголовок сообщения:
Вообще-то «автор поста» констатирует факт, что имеющаяся школьная система весьма неплоха, только распустили нюни со школьничками до невозможности. Пора бы уже как в старые добрые времена розги вводить, а то распоясались до невозможности.
Только не надо про «непедагогичность» и «Шура, это же не наш метод». На практике реально действует только система кнута и пряника, все остальное -- чушь.
Зарегистрирован: 18.02.2007 Сообщения: 667 Откуда: Москва, м.Кунцевская
Добавлено: 22 Июл 2008 15:39 Заголовок сообщения:
inferno писал(а):
Вообще-то «автор поста» констатирует факт, что имеющаяся школьная система весьма неплоха, только распустили нюни со школьничками до невозможности. Пора бы уже как в старые добрые времена розги вводить, а то распоясались до невозможности.
Только не надо про «непедагогичность» и «Шура, это же не наш метод». На практике реально действует только система кнута и пряника, все остальное -- чушь.
inferno - ты с ног на голову всё перевернул Это всё от незнания предмета и нежеланию вникать в Тему.
Но я поясню - пост был появящён тому, что современная "система" оказывает чрезмерное давление на ребёнка, в результате чего губится его здоровье и творческое начало.
В продолжении была высказана разумная мысль, что это необходимо для закалки характера и подготовки к жизни в современном обществе.
ИМХО этого не достаточно - и это моя личная претензия к школьным учителям, которые за всё время толком ничего мне не дали...
ЗЫ. Кстати если препод вынужден обращаться к розгам, то либо это класс для трудных детей, либо препода пора отправлять на переподгатовку(а лучше в утиль) _________________ На столе или падсталом!
Зарегистрирован: 21.08.2007 Сообщения: 78 Откуда: Москва
Добавлено: 22 Июл 2008 16:29 Заголовок сообщения:
Kaleostro, не с ног на голову. Сейчас в школе реально носятся и сюсюкаются за учениками. Грубо говоря, учитель за двойку в четверть получит нахлобучку похлеще, чем горе-ученик дома от родителей. Система образования у нас в стране такова, что среднее образование обязан получить каждый, так что тебя будут тянуть, как бы ты ни сопротивлялся. Это порождает некую расслабленность и расхлебайство - именно так у нас привыкли относиться к «даровым» благам.
Метод кнута и пряника не обязательно подразумевает розги. К примеру, посмотри на ВУЗы: под страхом армии юноши весьма и весьма расторопно там крутятся. Некоторые даже в аспирантуру ради откоса идут.
Ну а по поводу розог... У тебя есть лучшие соображения насчет того, как прививать дисциплину? Мне ничего лучше в голову не приходит. Также надо заметить, что розги - прием, эффективность которого подтверждена практическими испытаниями.
В советских школах, кстати, метод кнута (только не в буквальном, а в переносном смысле) использовался вовсю и дисциплины побольше было.
2 simvol А вот теперь возьми и перечитай два предыдущих примера еще раз. О чём там речь? О людях!!!
Это в ответ на
Цитата:
Все слишком сложно устроено, чтобы взять так и что-то менять
Именно люди "строют" систему, а не наоборот...
Люди делающие систему и живущие по ней - 2 разных слоя общества.
Это классическое заблуждение... система, это не только законы и юридические права. Система плюс ко всему это неписанные правила, традиции, культура и пр.пр.пр. _________________ Ом, Шанти!
________________
UIN#15-05-33-124;jbitch[]newmail.ru
MOP#9o3#7о8-1oo4
К примеру, посмотри на ВУЗы: под страхом армии юноши весьма и весьма расторопно там крутятся. Некоторые даже в аспирантуру ради откоса идут.
Вот это ты насмешил... примеров с непосещениями сколько привести из моих знакомых? А аспирантура еще красивше... нафик такие аспиранты нужны. Толку от них для науки...
А по поводу дисциплины. Писалось уже выше: альтернативный метод дисциплине - привить интерес к предмету у ученика. А это ой как сильно влияет на вопритяие усваивание предмета, в отличие от строгой дисциплины. Да и дисциплина в младших классах, это конечно, здорово, но очень ломает свободолюбивых детей.
ЗЫ. Сильны еще советские корни и взгляды во всех нас... да. _________________ Ом, Шанти!
________________
UIN#15-05-33-124;jbitch[]newmail.ru
MOP#9o3#7о8-1oo4
Зарегистрирован: 02.05.2006 Сообщения: 1527 Откуда: гражданин мира
Добавлено: 22 Июл 2008 16:54 Заголовок сообщения:
Kaleostro писал(а):
Это всё от незнания предмета и нежеланию вникать в Тему.
не в плане наезда, просто интерес, откуда у тебя такое глубокое знание предмета?
Kaleostro писал(а):
В продолжении была высказана разумная мысль, что это необходимо для закалки характера и подготовки к жизни в современном обществе.
походу это ты все с ног на голову поставил: школа не концлагерь и не лагерь для спецназа, школа отражение повседневной жизни общества.(впрочем и любой другой изолированный социум часто гиперболизирует некоторые аспекты)
Kaleostro писал(а):
ИМХО этого не достаточно - и это моя личная претензия к школьным учителям, которые за всё время толком ничего мне не дали...
вот оно! постарайся понять- тебе НИКТО НИКОГДА НИЧЕГО в жизни не должен. мне повезло, меня именно в школе этому научили, причем без каких либо экстремальных методов
Kaleostro писал(а):
ЗЫ. Кстати если препод вынужден обращаться к розгам, то либо это класс для трудных детей, либо препода пора отправлять на переподгатовку(а лучше в утиль)
то есть все дворянство и аристократия, начиная римлян, заканчивая современной британской тудные подростки? или нормальных учителей себе позволить не могут??? _________________ Там где ты ни на что не способен, ты не должен ничего желать
+7 9161196887 труба
азьго 416273937
Ы-mail vuaierist@mail.ru
Зарегистрирован: 08.01.2005 Сообщения: 2523 Откуда: old forum
Добавлено: 22 Июл 2008 17:04 Заголовок сообщения:
JBitch писал(а):
примеров с непосещениями сколько привести из моих знакомых?
А какая связь между посещением и знанием, тем более в ВУЗе? Мне привести контрпримеры из твоих знакомых?
Цитата:
ЗЫ. Сильны еще советские корни и взгляды во всех нас... да.
_________________ СПАРТА™ бухающий шевалье РОЛЛЕР-УРОД™ ПВО™ Я люблю штатник!™ Платонически...
Когда Бог создавал время, Он создал его достаточно.
Несуразное суразно.
примеров с непосещениями сколько привести из моих знакомых?
А какая связь между посещением и знанием, тем более в ВУЗе?
А я и неговорил... это ответ на:
Цитата:
...под страхом армии юноши весьма и весьма расторопно там крутятся
ЗЫ. Интересно, на кого из моих знакомых ты намекал... не на Кузькину мать случайно, а? _________________ Ом, Шанти!
________________
UIN#15-05-33-124;jbitch[]newmail.ru
MOP#9o3#7о8-1oo4
ЗЫ. Кстати если препод вынужден обращаться к розгам, то либо это класс для трудных детей, либо препода пора отправлять на переподгатовку(а лучше в утиль)
то есть все дворянство и аристократия, начиная римлян, заканчивая современной британской тудные подростки? или нормальных учителей себе позволить не могут???
Оооо.... теперь я знаю причину гибели римской империи!!! Они трудные подростки! _________________ Ом, Шанти!
________________
UIN#15-05-33-124;jbitch[]newmail.ru
MOP#9o3#7о8-1oo4
Зарегистрирован: 08.01.2005 Сообщения: 2523 Откуда: old forum
Добавлено: 22 Июл 2008 17:13 Заголовок сообщения:
JBitch писал(а):
ЗЫ. Интересно, на кого из моих знакомых ты намекал... не на Кузькину мать случайно, а?
На меня. Или ты меня уже и знать не хочешь??? Или ты думаешь, что я ПТУ заканчивал?
Из ВУЗов отчисляют за неуспеваемость. Успеваемость от непосещения зависит мало. Я бы не стал доверять ВУЗам, где посещение рассматривается как мерило успеваемости. _________________ СПАРТА™ бухающий шевалье РОЛЛЕР-УРОД™ ПВО™ Я люблю штатник!™ Платонически...
Когда Бог создавал время, Он создал его достаточно.
Несуразное суразно.
Ребята в наших школах и учебных заведениях не учат самому важному для обучения предмету - УЧИТЬСЯ!
А вообще почитав вас я решил написать следующее. Это не мои мысли, но они мне очень близки.
Величайший человек, мыслитель, ученый, писатель и ПЕДАГОГ который оставил колоссальной силы след в словознании, в области литературы культуры и педагогики. 17 лет труда его потребовалось на то чтобы создать книгу "Новая азбука" она была издана в 1875 году. И успешно применялась для обучения детей. Там содержались приемы которые до сих пор не до конца познаны и использованы. Почему они не применяются это уже вопрос политический.
Цитыта из книги: "Новая азбука"
"...для того, чтобы, ученик учился хорошо, нужно, чтобы он учился охотно"
"...для того чтобы он учился охотно нужно;
1. чтобы то, чему учат ученика, было понятно и занимательно
2. и чтобы душевные силы его были в самых выгодных условиях..."
"...чтобы небыло новых непривычных предметов и лиц там, где он учится..."
"...чтобы ученик не стыдился учителей или товарищей..."
"...избегайте непонятных Русских слов, слов, не соответствующих понятию, или имеющих два значения, и особенно иностранных..."
"...чтобы ученик не боялся наказания за дурное учение, то есть за непонимание..."
"...ум человека может действовать только тогда, когда он не подовляется внешними влияниями..."
"...для того чтобы иметь сознание приносимое пользу нужно иметь одно качество, это же качество восполняет и всякое искуство учительское и всякое приготовление, ибо с этим качеством УЧИТЕЛЬ легко приобритет недостающие знания. Если учитель во время трех часового урока нечувствовал ни минуты скуки, он имеет это качество, качество это есть ЛЮБОВЬ..."
Эти простые и внятные советы учителю Лев Толстой написал еще в позапрошлом веке. Их великая мудрость очевидна. Следование лишь только этим простым указаниям из Толстовской азбуки вооружит учителя многократно больше нежели 5 курсов современного педагогического обучения.
Но нам методично внушают идиотскую мысль о том что - "нет пророков в своем отечестве"
В то время как к Толстому в Ясную поляну приезжали за консультациями западные авторитеты со всей европы местная христианская церковь придавала Толстого анафьему за смелость иметь собственные взгляды на жизнь, православие и мироустроение. Церковь творила и творит свою историю.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах