Зарегистрирован: 18.02.2007 Сообщения: 667 Откуда: Москва, м.Кунцевская
Добавлено: 23 Июл 2008 19:16 Заголовок сообщения:
inferno писал(а):
Заинтересованность != дисциплина. Надо с малых лет приучать, что есть «хочу», а есть «надо» и «надо» очень часто важнее, чем «хочу».
И, кстати, розги не исключают заинтересованности ученика в предмете. Так просто, на всякий случай, чтобы педагогов матом не крыли.
Я вот когда собаку дресировал тоже не спрашивал, что ей там хочется, интересно её или скучно, грустно или весело. Сидеть, лежать, голос! Зачем ей вся фигня? А просто "Надо" без всяких следственно-причинных связей.
Вот это ты насмешил... примеров с непосещениями сколько привести из моих знакомых? А аспирантура еще красивше... нафик такие аспиранты нужны. Толку от них для науки...
Но ведь вертятся же, чтобы не выкинули? Проявляют смекалку и изобретательность.
И что? какое это имеет отношение к тем обязанностям, которые они должны выполнять на аспирантуре? Я и в обычной жизни проявляю смекалуц и изобретательность...
inferno писал(а):
JBitch писал(а):
Писалось уже выше: альтернативный метод дисциплине - привить интерес к предмету у ученика.
Заинтересованность != дисциплина. Надо с малых лет приучать, что есть «хочу», а есть «надо» и «надо» очень часто важнее, чем «хочу».
И, кстати, розги не исключают заинтересованности ученика в предмете. Так просто, на всякий случай, чтобы педагогов матом не крыли.
Здорово... прочитай еще раз своё предложение "Надо с малых лет...". Сразу видно каким образом тебя воспитывали.
Отвечаю грубо, но по теме: воспитывайте своих животных, детей, жён, знакомых и т.д. в духе "надобности". Я предпочитаю общаться с личностями, а не с роботами или рабами, у которых хорошо отработаны условные рефлексы. Воспитание человека без причинно-следственной связи не способствует личностному росту, и ребенку всегда надо объяснять, что будет если он сделает то, а что если не сделает. В противном случае происходит воспитание в виде "Почему трава зеленая? - Патамушо!".
Цитата:
...и «надо» очень часто важнее, чем «хочу»
Примеры в студию... причем примеров должно быть много, потому что прозвучала фраза "очень часто"!
Зарегистрирован: 08.01.2005 Сообщения: 176 Откуда: Москва
Добавлено: 25 Июл 2008 13:55 Заголовок сообщения:
JBitch
На уроки видимо горел желанием ходить? По будильнику никогда не просыпаешься? За проезд в транспорте платишь потому, что очень хочется? Работаешь только тогда, когда хочешь? Если что-то тебе понадобилось - ждать никогда не приходится?
Не было ситуаций, когда лично для себя "надо", но не хочется?
Зарегистрирован: 21.08.2007 Сообщения: 78 Откуда: Москва
Добавлено: 25 Июл 2008 14:07 Заголовок сообщения:
Kaleostro писал(а):
Я вот когда собаку дресировал тоже не спрашивал, что ей там хочется, интересно её или скучно, грустно или весело. Сидеть, лежать, голос! Зачем ей вся фигня? А просто "Надо" без всяких следственно-причинных связей.
Я так понимаю, ты придерживаешься точки зрения, что обучение должно быть в околоигровой форме? А о дальнейшей жизни после школы думаешь? Вот приходит такой ученик, который играючи доучился до аттестата с отличием в ВУЗ, а там (о ужас!) скучный матан, занудная тфкп и совсем неигровая гидродинамика. Что делать будем? Книжки-раскраски «Накат волны на берег»?
JBitch писал(а):
Примеры в студию... причем примеров должно быть много, потому что прозвучала фраза "очень часто"!
1. Каждый день мне надо идти на работу, хотя зачастую не очень хочется.
2. Каждый день N раз мне надо озаботиться тем, чтобы приготовить что-нибудь съедобное. Есть хочу, готовить - не хочу. Парадокс?
3. В университете мне надо было посещать занятия, сдавать лабораторные и т. п. Самым жестким «надо» было написание диплома.
Три вполне себе повседневных примера.
Зарегистрирован: 08.01.2005 Сообщения: 2523 Откуда: old forum
Добавлено: 25 Июл 2008 14:37 Заголовок сообщения:
inferno писал(а):
1. Каждый день мне надо идти на работу, хотя зачастую не очень хочется.
2. Каждый день N раз мне надо озаботиться тем, чтобы приготовить что-нибудь съедобное. Есть хочу, готовить - не хочу. Парадокс?
3. В университете мне надо было посещать занятия, сдавать лабораторные и т. п. Самым жестким «надо» было написание диплома.
Три вполне себе повседневных примера.
Кажется я понял, о чем толкует Сучок... Ты подменяешь цель средством, а причину следствием.
Тебе на самом деле не надо идти на работу. Ты хочешь есть (для простоты примера). Одним из способов добычи еды является покупка за деньги. Одним из способов получения денег является работа. Одним из способов иметь работу является образование.
Так вот ты удовлетворяешь свое желание есть, и выбираешь способы. Только и всего, всё логично, и никаких "надо".
Зарегистрирован: 18.02.2007 Сообщения: 667 Откуда: Москва, м.Кунцевская
Добавлено: 25 Июл 2008 15:01 Заголовок сообщения:
...все эти "надо" корнями уходят в человеческую леность. Лень – естественная реакция, при которой подсознание стремится экономить силы на «бесполезной» работе. Нельзя же объяснить подсознанию, что через лет 10 полученные знания обязательно понадобятся. Так например никогда не бывает Лень пить при жажде – чувство насыщения наступает мгновенно.
- институт это да - тут тебя дрючат и ломают по полной... в чем проблема? Не хочется? Надоело? - отчисляешься и гемором меньше! Армией не пугайте только - белый билет дешевле оплаты института, а про Диплом в переходе я вообще молчу.
- теперь про покушать - ..??? Как можно лениться кушать??? Для себя любимого то!? - в общем тоже не катит! Если непонятно - в туалет же ты не ленишься ходить? Или ленишься...?!
- ходить на работу? - конечно надо, ..если зарплату получать хочешь. Даже не знаю, где и кому что "надо" – наверно только тебе и надо то! Хотя вот я на работу с удовольствием хожу( причём встаю я в 6 утра, а на работу прихожу минут на 40 раньше - зато без пробок ), и деньги хорошие получаю - даже не знаю...получается я на уровне детской раскраски?
Кстати насчёт игрового обучения - не нужно путать тёплое с мягким! Причём здесь игры? Обучение это обучение- в конечном итоге важен результат
Зарегистрирован: 21.08.2007 Сообщения: 78 Откуда: Москва
Добавлено: 25 Июл 2008 15:22 Заголовок сообщения:
ADO писал(а):
Тебе на самом деле не надо идти на работу. Ты хочешь есть (для простоты примера). Одним из способов добычи еды является покупка за деньги. Одним из способов получения денег является работа. Одним из способов иметь работу является образование.
Ну вот и замечательная мотивация для получения знаний в школьной системе. Чем Eti и Ко недовольны-то? Тем, что мотивация долгосрочная?
Kaleostro писал(а):
Обучение это обучение- в конечном итоге важен результат
Ну смотри: после школы бывшие ученики поступают в ВУЗы и становятся студентами, большая часть успешно заканчивает ВУЗы, получает дипломы и идет работать или занимается собственным бизнесом. Получается, что имеющаяся система вполне справляется, а где истории успеха «мотивирующего обучения»?
ADO знает о чём я говорю, это уже обсуждалось. Да Дим, именно так.
НИКТО не ЗАСТАВЛЯЕТ человека учится в ВУЗЕ и тем более писать диплом. Ты это делаешь сам, ЧТОБЫ получить работу лучше, чем ПТУшнки, зарабатывать больше, кушать вкуснее... и т.д.
Если со школой еще можно пообсуждать, то ВУЗ - абсолютно свободная форма образования. Необязательная.
Цитата:
Каждый день N раз мне надо озаботиться тем, чтобы приготовить что-нибудь съедобное. Есть хочу, готовить - не хочу. Парадокс?
Нет. Заказать по телефону, сходить в ресторан, выпить воды вместо ужина и забить голод?
Зарегистрирован: 18.02.2007 Сообщения: 667 Откуда: Москва, м.Кунцевская
Добавлено: 25 Июл 2008 15:37 Заголовок сообщения:
inferno писал(а):
Получается, что имеющаяся система вполне справляется, а где истории успеха «мотивирующего обучения»?
Речь не о том, что сейчас всё плохо, а о том что должно быть лучше чем сейчас, о том что система не развивается и т.д.
Но если тебя интересуюет прямой ответ - успехи в будущем
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
