Зарегистрирован: 10.05.2007 Сообщения: 2040 Откуда: Москва, Кунцево
Добавлено: 04 Май 2008 12:44 Заголовок сообщения:
Не, ну ребят...
За такие деньги сейчас даже девочка после пту какого-нить секретарем не будет работать
p.s. хотя шеф у нас такой же... за мизер подавай мега-спеца... утопия
Мне так нравится читать темы про работу .... все сразу такие крутые, у всех такая АбАлдЕннА бАльшая зарплата. Уважаемые господа Алигархи катающие на т.н. роликах и без сопровождения охраны и майбаха (на всякий случай если устали - правильно надо быть ближе к народу) .... особенно господа сумевшие вырасти из работников мака до таких Алигархов - пожалуйста не флудите в теме, может такая работа (любая, которая предлагается в таких постах) кому-то нужна. Вы же пытаясь показать свой искрометный юмор и АбАлдЕнный понт не даете людям найти сотрудников.
LASKA - я желаю вам удачи найти нормального сотрудника, поскольку сам знаю, что на рынке труда сейчас действительно тяжело найти действительно квалифицированного работника, который сразу все поймет и начнет работать КАЧЕСТВЕННО и ОТВЕТСТВЕННО а не за зарплату, поэтому действительно приходится брать и учить.
PS
для всех Алигархов:
- для того, чтобы новый сотрудник (с опытом) вошел в курс дела и смог работать самостоятельно нужно 3 месяца.
- для того, чтобы новый сотрудник-руководитель вошел в курс дела и смог работать самостоятельно нужно 6 месяцев.
- для того, чтобы новый сотрудник (без опыта) вошел в курс дела и смог работать самостоятельно нужно 6 месяцев, чтобы его обучить и 3 месяца, чтобы он укрепившись в полученных знаниях и умениях смог работать самостоятельно.
PPS
сроки не из ТК РФ, а из опыта многих и многих компаний.
поэтому таким как LASKA, надо быть благодарными, что дают возможность обучиться и получить старт ....
Добавление
Да и еще, по поводу зарплаты - это Уважаемые все зависит только от Вас! От Ваших коммуникативных навыков и от вашего образования (для без опыта) или опыта (для опытных). Если сотрудник - без опыта - действительно стоит больше 25 000 - 30 000, то пусть он докажет мне это на собеседовании! Пусть расскажет, что он знает, чему научился, чем занимался ..... все в его руках ..... Я знаю людей БЕЗ опыта которым и 50000 на старт платили .....
Последний раз редактировалось: MaxG45 (04 Май 2008 13:57), всего редактировалось 2 раз(а)
Зарегистрирован: 24.06.2007 Сообщения: 59 Откуда: Москва, ул. Мосфильмовская
Добавлено: 04 Май 2008 13:06 Заголовок сообщения:
[/quote]Да просто все как-то зациклились на этих трёх месяцах...
проявишь себя - испыталку сократят (у мя так уже было)...
но разброс 15-25, это конечно жестко... плюс/минус бесконечность.. )))
на испыталке тогда 10-15?[/quote]
Я не хочу заранее ничего говорить.
Думаю, что 25-30 после испыталки будет точно. НО не мне решать.
Так что, если есть желающие, шлите письма.
Зарегистрирован: 24.06.2007 Сообщения: 59 Откуда: Москва, ул. Мосфильмовская
Добавлено: 04 Май 2008 13:12 Заголовок сообщения:
[quote="MaxG45"]
LASKA - я желаю вам удачи найти нормального сотрудника, поскольку сам знаю, что на рынке труда сейчас действительно тяжело найти действительно квалифицированного работника, который сразу все поймет и начнет работать КАЧЕСТВЕННО и ОТВЕТСТВЕННО а не за зарплату, поэтому действительно приходится брать и учить.
Зарегистрирован: 04.07.2006 Сообщения: 397 Откуда: из солнечного Магадана
Добавлено: 04 Май 2008 13:21 Заголовок сообщения:
да я и сам прекрасно знаю что такое кадровый голод..
я три года назад жил на 18 штук и мне хватало... но опыт-то нарабатывается..
на самом деле это классно, что есть люди, которые готовы взять и "воспитать-вырастить" сотрудника.. кому-то повезёт..
Добавлено: 04 Май 2008 14:00 Заголовок сообщения: Re: Работа
LASKA писал(а):
Привет всем!
В одной из ведущих инвестиционно-строительных компаний (работа непосредственно в Департаменте по правовым и корпоративным вопросам)имеется вакантное место на должность - пом. юриста/юрист (в зависимости от опыта работы (если есть) и знания отраслей права).
Рассматриваются все кандидатуры независимо от пола и принадлежности , даже без опыта работы.
Главное - иметь желание на практике применять теоретические знания, учиться и работать.
Рабочий день с 9.00 до 18.00.
По ЗП - от 15000 - 25000р. (в зависимости от многих составляющих), на испытательный срок, естественно, иная.
Если есть резюме, милости прошу высылать их в личку или на адрес: alexalaska@mail.ru, обязательно в теме указывайте "работа".
С уважением,
Я, Чухно Александра, она же - LASKA.
Очередная контора, где существует дискриминация. Не ходите туда. В ТК ясно написано, что ограничение не должно касаться зарплаты, если сравнивать обычного сотрудника и сотрудника на испытательном сроке.
Другое, что указывает на слабый в целом менеджмент в этой конторе, это то, что испытательный срок устанавливается максимально возможный -- три месяца. Такой срок, по смыслу законодательства, устанавливается исключительно, на должности, связанные с повышенным риском, например бухгалтеры, причем главные, финансовые директора, ну и так далее...
По опыту знаю, что если стоит три месяца испытание, то в конторе сидят либо тупые эйчары, которые не умеют говорить с людьми, либо существует большая текучка кадров.
Так что гнилая контора. Не ходите туда. Если конечно, вы не неудачник какой.
Зарегистрирован: 24.06.2007 Сообщения: 59 Откуда: Москва, ул. Мосфильмовская
Добавлено: 04 Май 2008 14:29 Заголовок сообщения: Re: Работа
Сергей Иноходец писал(а):
Очередная контора, где существует дискриминация. Не ходите туда. В ТК ясно написано, что ограничение не должно касаться зарплаты, если сравнивать обычного сотрудника и сотрудника на испытательном сроке.
Другое, что указывает на слабый в целом менеджмент в этой конторе, это то, что испытательный срок устанавливается максимально возможный -- три месяца. Такой срок, по смыслу законодательства, устанавливается исключительно, на должности, связанные с повышенным риском, например бухгалтеры, причем главные, финансовые директора, ну и так далее...
По опыту знаю, что если стоит три месяца испытание, то в конторе сидят либо тупыце эйчары, котоыре не умеют говорить с людьми, либо существует большая текучка кадров.
Так что гнилая контора. Не ходите туда. Если конечно, вы не неудачинк какой.
Текучки как таковой нет. Объем работы вырос, это да.
А по поводу испытательного срока и роста ЗП, можно рассматривать как разные составляющие. Более того, я же не веду речь об избираемых или назначаемых должностях, для которых испытательный срок установлен более продолжительный.
И вообще, у каждого своя голова на плечах есть. Пусть человек придет и осмотрится, на это и существует этапность принятия на работу и понятие - "СОБЕСЕДОВАНИЕ".
Когда я в свое время начинала, лет 7 назад по второй специальности, то у меня вообще ЗП была мизерная, более того, сама нагляделась, как народ подставляют и пр. А здесь уверена, что это не так. Здесь люди работают с перспективой дальнейшей и если уходят отсюда, то на более высокооплачиваемые должности, получив отличный и необходимый опыт.
Раньше говорили так: "Опыт есть?", "Нет" - говорю, Ответ: "Без опыта не берем". А сейчас тебе предлагают обучение, заранее зная, что у человека нет НИКАКОГО опыта.
Понимаю, более того, даже ценю Вашу заботу о ближнем своем, Но если бы было что-то не так, написала бы сразу и об этом. В рекламном бизнесе - вот там действительно текучка, и еще какая. Не проявишь себя - гэть отсюда.
Зарегистрирован: 21.08.2007 Сообщения: 78 Откуда: Москва
Добавлено: 04 Май 2008 14:54 Заголовок сообщения:
Большинство из негативно отписавшихся уже достаточно самостоятельные люди и рассуждают о работе с позиции «опыт-опытом, а кушать что?», отсюда и такая реакция.
На 15-25 тыс. навряд ли удастся найти кого-то кроме «студента без опыта работы», и дело тут не в жадности или гордыне, а в том, что не-студенты, как правило, обременены семейным положением или проблемой отдельного проживания от родителей. 20 тыс в месяц с трудом покроет расходы на памперсы и детское питание (утрированно).
Большинство из негативно отписавшихся уже достаточно самостоятельные люди и рассуждают о работе с позиции «опыт-опытом, а кушать что?», отсюда и такая реакция.
На 15-25 тыс. навряд ли удастся найти кого-то кроме «студента без опыта работы», и дело тут не в жадности или гордыне, а в том, что не-студенты, как правило, обременены семейным положением или проблемой отдельного проживания от родителей. 20 тыс в месяц с трудом покроет расходы на памперсы и детское питание (утрированно).
Мне кажется, что в первом посте достаточно четко написано: "пом. юриста/юрист" .... далее по тексту .... "Главное - иметь желание на практике применять теоретические знания, учиться и работать" ....
Мне, почему-то кажется, что такое описание позиции не нацелено на: "достаточно самостоятельных людей рассуждающих о работе с позиции «опыт-опытом, а кушать что?»".
Более того человек действительно достигший и продолжающий постигать свою профессию и делающий карьеру никогда не будет так реагировать на такие посты. Он отнесется к ним по крайней мере ним спокойно а не с криками "КАК МАЛО!!!!", потому как если ему мало, то он просто не обратит на такое предложение внимание, однако такие крики наоборот отпугнут людей которым не мало, а работа как раз для них. Очень часто на этом первом этапе потенциальному сотруднику надо всего лишь решиться сделать первый шаг и попробовать, а вот такие вот крики как раз отталкивают того человека от этого шага.
Поэтому мое глубокое ИМХО, что вопли: "КАК МАЛО!" мягко говоря не солидны и не свойственны человеку, которого вы назвали.
Зарегистрирован: 23.05.2006 Сообщения: 2404 Откуда: Советский Союз
Добавлено: 04 Май 2008 15:19 Заголовок сообщения:
MaxG45 писал(а):
...
PS
для всех Алигархов:
- для того, чтобы новый сотрудник (с опытом) вошел в курс дела и смог работать самостоятельно нужно 3 месяца.
- для того, чтобы новый сотрудник-руководитель вошел в курс дела и смог работать самостоятельно нужно 6 месяцев.
- для того, чтобы новый сотрудник (без опыта) вошел в курс дела и смог работать самостоятельно нужно 6 месяцев, чтобы его обучить и 3 месяца, чтобы он укрепившись в полученных знаниях и умениях смог работать самостоятельно.
Извини, Макс, но это бред и извращенная трактовка законодательства.
ТК ограничивает максимальные сроки испытания, исходя из действительно возможных. Очевидно, что работодателю выгодно сделать их максимальными, но с другой стороны, он должен исходить из своих производственных реалий. Более того, вменяемый соискатель обязан требовать их фактического обоснования при общении с работодателем. Тем более юрист. Если он не в состоянии отстаивать свои законные права, но как он будет что-то там отстаивать в процессе работы?!!!
Далее, в стартпосте просматривается явное слияние двух возможных вакансий ("молодой специалист" и "одно лицо") - случай, мягко говоря, сильно разный.
И еще далее. "...на испытательный срок, естественно, другая". Включение в работу нового сотрудника - это полюбому издержки (или расширения фронта работ, открытия направлений или банально хреновой управленческой политики) - и перекладывать это на компенсации принимаемого сотрудника и неэтично, и незаконно.
Уменьшение ЗП на период испытательного срока может быть обусловлено только частичной, устраивающей на начальный период работодателя, некомпетентостью принимаемого сотрудника, и то при условии, что некомпетентность неспецифична, и в период испытательного срока будет компенсирована другим (-ими) сотрудниками и предприятие будет нести явные убытки или упустит некую выгоду.
К примеру, если Вася Петров, показав хорошие знания по предполагаемой специальности, и успешно пройдя тестовые испытания, не имеет необходимого для его направления неспецифичного знания - необходимого уровня английского разговорного языка, например. Но готов в течение оговоренного испытательного срока "поддтянуть" навыки. В таком случае можно говорить о снижении запрлаты на испытательный срок, т.к. или Петя Васькин будет за него выполнять необходимые работы, и захочет соответсвенной компенсации, или предприятие понесет связанные с этим невыполненые работы. Но не иначе.
Несмотря на перегретость рынка "юристов", найти реальный старт, имхо, несложно. Сейчас на хх.ру висит около 140 вакансий с подобными начальными условиями (помощник юриста/юристконсульт), с уровнем начальной компенсации $$1100-1500. Некоторые висят довольно долго. Т.е. несмотря на огромное число соискателей, и тут, как и в большинстве сфер, имеется явный дефицит вменяемых специалистов.
Почему в таких реалиях работодатели нередко ведут себя подобным образом - загадка...
Извини, Макс, но это бред и извращенная трактовка законодательства.
Неа, я говорил не про законодательство! Я говорил про обычную практику сроков. Я с тобой полностью согласен про убытки и прочие вложения. Я так же, согласен про испытательный срок, я прекрасно знаю, что его может не быть. Но в лично моей области (фарм бизнес) я вижу приходящих людей. Я их оцениваю, и я прекрасно знаю, что когда приходит сотрудник, то его надо обучать. Даже если он с опытом, ему надо узнать и привыкнуть к новому коллективу, ему надо узнать специфику и нюансы новой компании. Элементарные SOPы, а их подчас очень и очень много ...... и как ты правильно заметил любой новый сотрудник потихоньку лажает, а его прикрывают другие более опытные. И только через какое-то время он адаптируется и начинает работать лучше и лучше и только потом компания начинает возвращать вложенные деньги ....
Я искренне верю в фразу: "Не ошибается только тот кто ничего не делает.".
Так что эти сроки не законодательные, а так ... просто рассуждения про жизнь, которые являются некой принятой временной рамкой бизнеса.
PS
Да, что касается денег, тут я тоже согласен, что они должны быть без колебаний, но я тут сделал скидку на повседневную действительности славянских компаний и поэтому просто не стал учитывать эту некорректность.
Зарегистрирован: 24.06.2007 Сообщения: 59 Откуда: Москва, ул. Мосфильмовская
Добавлено: 04 Май 2008 22:55 Заголовок сообщения:
Ребят, пока меня тут не было, Вы чуть было не подрались
Все рассуждения довольно разумные и обоснованные.
Каждый понял по-своему.
НО, как говорится, есть предложение - есть спрос и наоборот.
А по поводу разброса ЗП скажу только одно, что и было написано ранее, - все обсуждается на собеседовании, и если у человека, действительно ищущего работу и нуждающегося в работе по специальности, нет времени прийти и обсудить все возможные вопросы, значит, ему так нужна работа.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Риальни, в макдональдсе больше платят 
За 3 месяца за бугор 
